Текущее время: Сб июл 31, 2010 5:54 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Статья: Военные машины древности
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2008 1:29 pm 
Аватара пользователя
Медали: 1
Участник Фестиваля DoubleBrick (1)
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 11:44 am
Сообщения: 508
Откуда: Москва
Любимая тема: Castle
Не в сети
Статья призвана рассказать о видах старинной военной техники и помочь людям в соответствующем конкурсе.
Военные машины древности

Осадные орудия того времени разделяются на машины ближнего и дальнего действия.
Слово осадные не совсем точно отображает назначение машин – они-же использовались и при обороне крепостей и городов – отличием было размещение на качественно подготовленных площадках и наличие хорошо пристрелянных зон.

Все метательные машины того времени делятся по принципу работы на две большие группы – приводимые в действие силой упругости (тенсионные) и приводимые в действие силой тяжести (гравитационные).
В свою очередь, основанные на силе упругости делятся на две другие категории: использующие энергию согнутой дуги (лука), и использующие энергию скрученных канатов из волос или сухожилий, или торсионные.

Тенсионные (к этому типу принадлежат всевозможные арбалеты (в т.ч. аркбаллисты)).
Машины бывают двухплечевыми или одноплечевыми.
Двухплечевые обычно называют арбалетами, или самострелами. Арбалеты классифицируют по размеру, устройству лука (арбалетной дуги) или устройству натяжения.

Изображение
Рис. 1. Арбалеты с различными устройствами натяжения


Изображение
Рис. 2. Ранняя баллиста


Изображение
Рис. 3. “Онагр”


Крупные стационарные арбалеты (арбаллисты) использовались в основном при обороне городов и крепосте т.к. перевозка и сборка на поле боя была затруднительна. Имеются сведения о точном поражении мишени обыкновенного стационарного арбалета на дальности до 250м. а особых арбаллист на дальности до 300 метров. Машина применялась в основном для поражения осадных орудий и живой силы противника (в основном инженеров и прислуги у тех-же осадных орудий)

Одноплечевые тенсионные машины менее эффективны, чем арбалеты, и поэтому встречались намного реже. К ним относится скорпион, спрингалд.

Изображение
Рис. 4. “Скорипион”


Изображение
Рис. 5. “Спрингалд”


Ввиду использования только одного плеча эти машины сильно уступали по мощности гибридным баллистам и конечно требучетам, по этой причине они не пользовались особой популярностью…

По устройству лука средневековые люди называли свои арбалеты деревянными, роговыми или стальными. Большие станковые арбалеты, особенно установленные на повозке или колёсном лафете, называют аркбаллистами.

Торсионные (камнеметы, стрелометы)
Машины наиболее характерны для Древнего Мира, их также делят на двухплечевые и одноплечевые. В античности камнемёты именовали баллистами, а стреломёты катапультами, в Средние века терминология поменялась на противоположную.

Изображение
Изображение
Рис. 6. Торсионный камнемет (катапульта) и торсионная баллиста


Гравитационные машины (требюше или требуше, мангонель…)

Как нетрудно догадаться, машины приводятся в действие либо тяговыми веревками (ручные или тяговые требюше - перьер), противовесом (требюше с противовесом) или их комбинацией (гибридные - бриколь ). Наиболее значимая категория - требюше с противовесом - распадается на три подкатегории – с фиксированным противовесом мангонель, с подвешенным противовесом требюше и с парными параллельно подвешенными противовесами куйяр.

Изображение
Рис. 7. “Требуше”


Изображение
Рис. 8. “Куйяр”


Изображение
Рис. 9. “Мангонель”


Изображение
Рис. 10. “Бриколь”


Требуше – самая совершенная метательная машина средневековья, у стандартных образцов точность метания снаряда составляла 5 метров в стороны от точки прицеливания, что для разрушения крепостных стен является очень неплохим результатом.
В первой половине XIII века сложился определенный стандарт больших стенобитных требюше: это была машина с балкой-рычагом длиной 10-12 м, противовесом около 10 т, метающая круглые каменные ядра весом 100-150 кг на 150-200 м со скорострельностью около 2 выстрелов в час, обслуживаемая командой 50-120 чел. Современные реконструкции демонстрируют способность большого требюше раз за разом попадать из той же исходной позиции в мишень 5х5 м за 160 м. Мощность придаваемая требучетом снаряду на порядок (т.е. в 10 или более раз) больше спрингалдов и баллист.

Осадные орудия ближнего действия

Теперь немного о других видах осадных орудий (не менее важных) – орудий ближнего действия.

При штурме крепостей и городов для преодоления или пробития стен использовались различные устройства… Идеальным был вариант пробития ворот или бреши в стене при помощи осадных орудий дистанционного действия но когда это было по каким-то причинам недостижимо в дело шли орудия ближнего боя – тараны, осадные башни, лестницы, разрушители стен…

Осадная башня – большое деревянное сооружение передвигаемое или людьми или тягловыми животными, защищенными стенами как правило покрытыми сырыми шкурами или облитыми водой… На первом ярусе, нередко, устанавливался таран или укрывались инжинеры с инструментами для разборки или подрыва каменной кладки… Уничтожались осадные башни преимущественно огнем, из арбаллист или разрушались каменными ядрами из катапульт и всех видов требуше..

Таран – в период раннего средневековья мог использоваться для пробития не широких каменных стен и деревянных частоколов но основным назначением оставалось конечно-же пробитие ворот. Также как и осадная башня строился из дерева и покрывался шкурами для снижения эффективности воздействия огня…

Изображение
Рис. 11. Осадная башня


Изображение
Рис. 12. Таран


Также существовали и другие, менее известные машины – “мышь” предназначалась для разрушения каменной кладки но в связи с появлением все более толстых стен эффективность ее свелась к минимуму, да и наличие продолжительное время персонала в непосредственной близости к стенам не давало возможности полноценно использовать ее возможности…

Изображение
Рис. 13. “Мышь”


Были и совсем экзотические, на первый взгляд, машины – Вороны. По имеющимся данным применялись они в античную эпоху и в восточных войнах.
Это была большая балка из тяжелого, крепкого ствола, подвешенная к раме и приводимая в движение обслугой, на конце мелся тяжелый кованый крюк с помощью которого цеплялись камни крепостной стены и под действием инерции ствола, при обратном ходе, разваливала кладку. Также другой разновидностью этого устройства был ворон с корзиной для атакующих воинов – очень удачное, быстрое и маневренное средство для доставки осаждающих прямо на стены.

Изображение

Изображение
Рис. 14. Ворон – разрушитель стен и Ворон с корзиной для войнов


На последок (особо критичным любителям истории) необходимо отметить что и по сей день чётких классификаций и названий каждого конкретного типа метательного осадного механизма добиться не удалось.


в статье использованы иллюстрации с замечательного сайта http://www.xlegio.ru

_________________
Fox


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Военные машины древности
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 4:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 7:40 pm
Сообщения: 686
Любимая тема: Bionicle
Не в сети
Интересная статья! Может-быть, соберу чего....

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Военные машины древности
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 12:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 3:35 pm
Сообщения: 969
Откуда: Москва, СВАО
Любимая тема: Все темы LEGO
Не в сети
Неплохо постарался!

Вопрос: существовали ли в те времена комбинированные машины? Скажем, осадная башня с катапультой?

_________________
Falcon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Военные машины древности
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 7:21 pm 
Аватара пользователя
Медали: 1
Участник Фестиваля DoubleBrick (1)
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 11:44 am
Сообщения: 508
Откуда: Москва
Любимая тема: Castle
Не в сети
вполне вероятно - особенно в византии... там было весьма развито осадное мастерство...

_________________
Fox


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Военные машины древности
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 7:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 10:08 am
Сообщения: 3837
Откуда: Самара
Любимая тема: Creator
Не в сети
Лично я в статье ничего нового не обнаружил, однако, я полностью уверен что подавляющее большинство сможет узнать из статьи много нового и полезного (для конкурса), так что статья очень хорошая и своевременная.
Fabolous писал(а):
Вопрос: существовали ли в те времена комбинированные машины?

Ты захотел построить для конкурса смесь катапульты и тарана? :mrgreen:
Но вообще-то таких комбинаций не было. Причем я в этом полностью уверен. Вот мои аргументы:
1) совершенно бессмысленно совмещать два устройства в одном- при павных стоимостях, омпоненты гибрида будут в разы эффективнее.
2) технически практически невозможно совместить в одном корпусе две мощных метательных конструкции и при этом массу машины удержать в приделах транспортировочной независимости.
3)технически невозможно совместить осадную башню с мощным метательным оружием- ставить последгнее внизу иррационально, на верху- недопустимо, т.к.к из-за отдачи конструкция всей башни довольно быстро потеряет прочность.
Думаю, достаточно...

_________________
ВМВ: часть 10
Ser


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Военные машины древности
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 7:39 pm 
Аватара пользователя
Медали: 1
Участник Фестиваля DoubleBrick (1)
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 11:44 am
Сообщения: 508
Откуда: Москва
Любимая тема: Castle
Не в сети
А я скажу спокойно - вы осадную башню видели (на реконструкциях, гравюрах, рисунках того времени) ее размеры позволяют поставить на крышу и баллисту и маленькую катапульту - надобность баллисты на крыше еще сомнительна, а вот катапульту небольшую, выпускающую за раз множество мелких камней для поражения войск на стенах и башнях (особенно прислуги у оборонительных орудий) представить очень даже реально - тем более у греков и осман (даже до крестовых походов)

Речь о стоимости вообще бессмысленна так как осадные башни вообще были немногочисленны и их строили для осады конкретного города, а не катали за армией по горам по лесам как в стратегиях компушных.

Цитата:
2) технически практически невозможно совместить в одном корпусе две мощных метательных конструкции и при этом массу машины удержать в приделах транспортировочной независимости.
- причем тут два метательных орудия в одном корпусе??? и транспортировочная независимость???

Оттача это вообще песня! куда она у баллисты и катапульты по вашему направлена? назад? Массы осадной башни несравнимо больше массы осадного орудия на ее крыше...
С прочностью та-же история - деревянная катапульта не тонну весит и не на вагонке размещена...

_________________
Fox


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Военные машины древности
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 7:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 10:08 am
Сообщения: 3837
Откуда: Самара
Любимая тема: Creator
Не в сети
Fox писал(а):
вы осадную башню видели (на реконструкциях, гравюрах, рисунках того времени) ее размеры позволяют поставить на крышу и баллисту и маленькую катапульту

Тем не менее два различных осадных приспособления не станут одним, от-того что одно на другое поставят. Даже не стану спорить по-поводу того, что кто-то ставил мелкие катапульты на верхние стелажи осадных башен. Ведь всеравно от-того что даже если так оно и было, что очень сомнительно, две конструкции от того одной не стали.
Fox писал(а):
Речь о стоимости вообще бессмысленна так как осадные башни вообще были немногочисленны и их строили для осады конкретного города, а не катали за армией по горам по лесам как в стратегиях компушных.

Да вот как-раз и нет, война дело дорогое, метательных машин нужно много, и делать каждую из них нужно максимально дешевой и эффективной.
Fox писал(а):
причем тут два метательных орудия в одном корпусе??? и транспортировочная независимость???

Два орудия именно метательных- один из вариантов спаренности. транспортировочная независимость- а кому нужно орудие, которое с места сдвинуть нельзя?
Fox писал(а):
Оттача это вообще песня! куда она у баллисты и катапульты по вашему направлена? назад?

Я писал про мощные орудия- речь не идет о мелких игрушечках. Нормальные оридия того времени имели значительную отдачу. Заметьте, даже в вашей статье катапульта не в горизонтальном положении- при выстреле конструкция целиком немного запрокидывалась. а теперь представьте, что на эту конструкцию навешана ещё одна- неважно какая. Тогда запрокидывания не будет. и вся нагрузка ляжет на хлипкое сочленение плеча с корпусом. После нескольких выстрелов вся конструкция просто развалится. Кому такое одноразовое оружие нужно?
Fox писал(а):
Массы осадной башни несравнимо больше массы осадного орудия на ее крыше...

а причем тут масса? Имеет смысл только энергия, кинетическая. А она у трясущейся от выстрелов катапульты приличная. И расшатывать стыки конструкции будет прилично.
Fox писал(а):
С прочностью та-же история - деревянная катапульта не тонну весит и не на вагонке размещена...

Ну почему-же не тонну? Больше- ну да, возможно, меньше- ну это уже не серьезная катапульта, способная заметнуть камни в пол центнера на стену десятиметровую забросить...
p.s. лично мне с вами будет намного комфортнее общаться на "ты", если вы не против :)

_________________
ВМВ: часть 10
Ser


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Военные машины древности
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 8:06 pm 
Аватара пользователя
Медали: 1
Участник Фестиваля DoubleBrick (1)
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 11:44 am
Сообщения: 508
Откуда: Москва
Любимая тема: Castle
Не в сети
перейдем на "ты" я совсем не против :) Fabolous спросил про возможность существования комбо-машины - возможность есть - машина могла существовать.
праща (обыкновенная ручная метающая маленикие камни) вещь невесомая а камни выпущенные ею вполне себе смертоносны - никто не говорит про то, что катапульта должна метать камни на километр - достаточно долета этой россыпи с близкого к стене расстояния как раз для того, чтобы расчистить ряды обороняющихся - ее силы должно хватать на то, чтоб метнуть эту россыпь (весом ну к примеру 10-15 кг)на стену - причем не снизу вверх а наоборот (башня как раз выше стены) понятно, что и отдача соответсвенно не должна быть существенной... эта самая конструкция сама по себе буде совсем не тяжелой (чеовек того времени в экиперовке мог спокойно весит 100кг а на крыше их могло быть и 20 и более) поэтому ее вес не должен вообще никак сказываться на мобильности осадной башни... Про стоимость - еще раз скажу тоже что и выше - стоимость вообще нипричем - строили из леса что растет неподалеку (исключение пустыня куда лес специально везли) поэтому с материалом проблем нету.

_________________
Fox


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Военные машины древности
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 8:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 10:08 am
Сообщения: 3837
Откуда: Самара
Любимая тема: Creator
Не в сети
Fox писал(а):
никто не говорит про то, что катапульта должна метать камни на километр - достаточно долета этой россыпи с близкого к стене расстояния как раз для того, чтобы расчистить ряды обороняющихся - ее силы должно хватать на то, чтоб метнуть эту россыпь (весом ну к примеру 10-15 кг)на стену - причем не снизу вверх а наоборот (башня как раз выше стены) понятно, что и отдача соответсвенно не должна быть существенной...

Согласен, чисто теоретически можно запрсто поставить мелкую катапульту на башню, но ведь катапульта на башне не будет комбо-машиной, это будет двумя машинами. А вот мне не совсем понятно как катапульта может стрелять вниз? :mrgreen:

Fox писал(а):
Про стоимость - еще раз скажу тоже что и выше - стоимость вообще нипричем - строили из леса что растет неподалеку (исключение пустыня куда лес специально везли) поэтому с материалом проблем нету.

ну так ведь лес- не золото, которое нужно платить рабочим, не еда, которую нужно давать рабам. А ведь денежки профессиональные машиностроители тех лет получале не маленькие, это тебе не рабы и батраки, это профессиональные плотники, индженеры, кузнецы...

_________________
ВМВ: часть 10
Ser


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Военные машины древности
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 8:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 30, 2008 2:14 pm
Сообщения: 651
Откуда: Москва
Любимая тема: Star Wars
Не в сети
Чувствую что работы на конкурс предстоят дыть очень интересными(если судить по этой статьи).

p.s:исправил ошибки(которые смог найти)Dart Plagiust

_________________
Dart Plagiust

Моя коллекция
Изображение
Изображение
Хороший стратег держит битву в голове,
а плохой суёт голову в битву.


куплю старые каталоги лего


Последний раз редактировалось Dart Plagiust Ср окт 01, 2008 8:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Военные машины древности
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 8:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 8:13 pm
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Любимая тема: Castle
Не в сети
Насчет катапульты на осадной башне или таране! На таране её делать бессмысленно и к тому-же у таранов в основе задача подойти поближе и сломать ворота, но тогда весь персонал "надтаранной" катапульты будет убит при сближении с врагом! Насчет катапульты на башне: скорее всего невозможно, а если и возможно то как доставить тяжелые камни наверх? Лучшим решением могут оказаться лишь маленькие "надбашенные" катапульты такие как Торсионный камнемет! У него не тяжелые снаряды и отдача невелика! Ну если строить из лего, можно конечно и установить огромную катапульту на башню или таран, но с точки зрения физики и истории это полный бред!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Военные машины древности
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 8:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 10:08 am
Сообщения: 3837
Откуда: Самара
Любимая тема: Creator
Не в сети
Dart Plagiust писал(а):
чуствую что работы на конкурс предстоят дыть очень интересными.если судить по этой статьи.

Пожалуйста, пиши грамотнее... Новые предложения начинай с большой буквы, не забывай про запятые. Иногда такие безграмотные предложения просто невозможно понять- уверен, никому от этого не лучше.
Bobkins писал(а):
Торсионный камнемет!
Это что такое?

_________________
ВМВ: часть 10
Ser


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Военные машины древности
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 8:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 8:13 pm
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Любимая тема: Castle
Не в сети
В первом сообщении написано, если сам не знаешь! Шучу! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Использование содержимого без предварительного разрешения запрещено, © 2004-2009 DoubleBrick.ru. Данный сайт является частным проектом и не связан с компаний LEGO. Подробнее о сайте >>>.