Конкурс "Супергерой за лучший обзор!"
Приём работ до 1 июня.

Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

Любые вопросы некоммерческого характера про компанию LEGO и ее продукцию.

Модератор: Stenly

Автор
Сообщение
karamba
Сообщения: 98

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#121 Сообщение karamba » Вс янв 12, 2014 1:26 pm

детский мир берет в саксе (во всяком случае брад до 2012 года знаю точно так как я там работал с 7 по 12 год)

ZeeK
Аватара пользователя
Сообщения: 5744
Награды: 6
Контактная информация:

Помощь в фестивале DoubleBrick Участник Фестиваля DoubleBrick Амбассадор

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#122 Сообщение ZeeK » Вс янв 12, 2014 5:30 pm

И САКС для конспирации НЕ КЛЕИЛ свои наклейки на продукцию? Ой как странно...

karamba
Сообщения: 98

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#123 Сообщение karamba » Вс янв 12, 2014 5:37 pm

1 сакс клеит не всегда
2 по просьбе таких клиентов как крупные торговые сети, многие производители даже штрихкоды подгоняют под систему учета компании

ЗЫ кстатти как мне подсказал буквально пару минут назад один человек который руководил всем закупом ( некто "ДР" ) были даже попытки таскать напрямую и было много таких наборов, но это оказалось не настолько доходно насколько гиморно и к тому же у с тойза и так было своих проблем до кучи...

ZeeK
Аватара пользователя
Сообщения: 5744
Награды: 6
Контактная информация:

Помощь в фестивале DoubleBrick Участник Фестиваля DoubleBrick Амбассадор

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#124 Сообщение ZeeK » Пн янв 13, 2014 9:54 am

В 2012 году ДетМир бодро торговал серией "Принц Персии", где на каждой коробке есть бирка "импортер и поставщик - ооо лего".

Кроме того, вместе с ооо лего ДМ придумывал формат выделенного отдела (умерший "магазиг в магазине")...

karamba
Сообщения: 98

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#125 Сообщение karamba » Пн янв 13, 2014 11:59 am

с января 2012 года ничего не знаю там полностью сменилась команда

Ayrat
Аватара пользователя
Сообщения: 59

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#126 Сообщение Ayrat » Вт фев 18, 2014 11:29 pm

Меня заинтересовала эта тема) Возник такой вопрос. Оптом лего можно покупать только у ооо лего или у сакс. Ну а если я, допустим, договорюсь с иностранным дистрибьютором и он согласится отправить большую партию в Россию? Или такое невозможно?

game master
Обозреватель
Аватара пользователя
Сообщения: 2146
Контактная информация:

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#127 Сообщение game master » Вт фев 18, 2014 11:43 pm

Ayrat писал(а):Меня заинтересовала эта тема) Возник такой вопрос. Оптом лего можно покупать только у ооо лего или у сакс. Ну а если я, допустим, договорюсь с иностранным дистрибьютором и он согласится отправить большую партию в Россию? Или такое невозможно?

Ключевое тут - "если он согласится" :)
Если же это произойдет - то тогда окажется что такое возможно. ))

Ну а дальше останется только - что бы груз прошел таможню и что бы налоги и наценки на него не свели на нет всю вашу выгоду. И что бы его не "потеряли" наши отважные и кристально честные транспортные службы.

Ayrat
Аватара пользователя
Сообщения: 59

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#128 Сообщение Ayrat » Чт фев 20, 2014 9:54 am

Кстати, на офф сайте Лего написано, что запрещено использование бренда (надписи на красном фоне) и всех сопутствующих торговых знаков в коммерческих целях. Мир кубиков не является официальным представителем или дистрибьютором компании, но у них повсеместно используется все это. Частные соглашения?)

A-W
Аватара пользователя
Сообщения: 5265

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#129 Сообщение A-W » Чт фев 20, 2014 1:26 pm

Ayrat писал(а):Мир кубиков не является официальным представителем или дистрибьютором компании, но у них повсеместно используется все это.

Это называется франшиза.

Ayrat
Аватара пользователя
Сообщения: 59

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#130 Сообщение Ayrat » Ср фев 26, 2014 8:36 am

Короче, я тут увлекся этим вопросом и вот что вышло. Дистрибьютор закладывает 24% наценки для вас. Грубо, если набор по РРЦ стоит 100р, то Сакс отдаст по 76р.
Само Лего (Российское представительство) с розничниками не работает, франшизу не предоставляет и т.д. Короче, и через сети у него норм продается, не за чем заморачиваться)
Параллельный импорт запрещен законодательно, т.е. ввезти самостоятельно и тут продавать карается законом, ибо товар производителем для продажи в России не предполагался, и не важно, что к нам производитель может отправлять самый шлак, устанавливать любые цены и ограничивать ассортимент как ему вздумается. Авторское право на данный момент важнее здоровой конкуренции)

ИМХО, заложенные для ретейлеров 24% - это сомнительное удовольствие... Учитывая, что сетевики по всяким праздникам типа 23 февраля и 8 марта с барского плеча дают скидку в 20%.

game master
Обозреватель
Аватара пользователя
Сообщения: 2146
Контактная информация:

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#131 Сообщение game master » Ср фев 26, 2014 8:38 pm

Ayrat писал(а):Параллельный импорт запрещен законодательно, т.е. ввезти самостоятельно и тут продавать карается законом, ибо товар производителем для продажи в России не предполагался, и не важно, что к нам производитель может отправлять самый шлак, устанавливать любые цены и ограничивать ассортимент как ему вздумается. Авторское право на данный момент важнее здоровой конкуренции)

Кто вам подобное сказал? На саксе или в ооо Лего? Если да и именно такими словами - то вас сознательно (или из-за собственного незнания) вводили в заблуждение.
По прядку.
Параллельный импорт запрещен законодательно
- Неправда. Законодательство государств тут не причём. Запрещение тут есть только на уровне дистрибьюторского договора, то есть фирма поставщик обязуется не отправлять от себя лично и от своей собственной сети посторонним оптовым закупщикам для реализации на территории обусловленной договором. Все. Если вы закупили где либо оптовую партию не у стороны договора - вы имеете полное право её продать где хотите и как хотите. Так что правильнее - "Параллельный импорт запрещен торговым договором и касается только действия договорившихся сторон." Максимум что могут сделать против вас законно - это наябедничать "Лего" что бы они в свою очередь выявили ваш источник получения товара, и, если он связан с ними аналогичными договорами - тогда они могут его попросить или запретить (в зависимости от договора) осуществлять вам продажи.
ввезти самостоятельно и тут продавать карается законом
- не карается. Нет такого закона. Если есть-то покажите мне пожалуйста его, интересно будет ознакомиться с подобной новостью. Карается не платить налоги государству с продаж, не иметь сертифирующих документов на оптовую партию или изделия требующие обязательной сертификации и т.д. и т.п.
устанавливать любые цены и ограничивать ассортимент как ему вздумается
- монополия цен возможна только согласно торговым договорам. Если у вас нет торгового договора с ними - их ценовая линейка вас не касается. Можете делать какую захотите. Как раз их требования держать цену в подобном случае будут незаконны и могут быть поводом для возбуждения против них уголовного дела.
Авторское право на данный момент важнее здоровой конкуренции
А причем тут авторское право? :o Вы же не пиратские копии, не получившие Российское разрешение, продаете. (кстати - Брикс тот же самый насколько я знаю -официально к продажам в России разрешен, сертифицирован, получил разрешение и, что бы там на Лего не говорили, продается вполне законно и по настоящим документам.)
Тут не авторское право а право дистриьбютора. Но, оно заключено с между торгфирмами а не с государством.

Ayrat
Аватара пользователя
Сообщения: 59

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#132 Сообщение Ayrat » Ср фев 26, 2014 9:34 pm

game master писал(а): не карается. Нет такого закона. Если есть-то покажите мне пожалуйста его, интересно будет ознакомиться с подобной новостью. Карается не платить налоги государству с продаж, не иметь сертифирующих документов на оптовую партию или изделия требующие обязательной сертификации и т.д. и т.п.


Да пожалуйста. Статья 1487 Гражданского Кодекса РФ. Исчерпание исключительного права на товарный знак.
Не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия.

Таким образом нарушением ЯВЛЯЕТСЯ введение в товарный оборот на территории РФ продукции компании LEGO без его разрешения. Параллельный импорт является нарушением авторского права на торговую марку, а значит, является нарушением закона. Если интересно, можете погуглить.

Кстати, в 2013 году ФАС (антимонопольщики) выступили с инициативой легализовать параллельный импорт. Но даже в случае поддержания этой инициативы правительством, полная отмена запрета пройдет к 2020 году :D

И да, параллельный импорт - это импорт ОФИЦИАЛЬНОЙ, СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ продукции, но предназначенной производителем для продажи в другой стране. К подделкам не имеет отношения.

game master
Обозреватель
Аватара пользователя
Сообщения: 2146
Контактная информация:

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#133 Сообщение game master » Ср фев 26, 2014 11:19 pm

Ничего подобного! Читайте внимательно! Нарушением является использование именно товарного знака производителя а не продажа его продукции отмеченной этим знаком. Именно товарного знака то есть названия Лего в названии магазина, использование его эмблемы в качестве основного оформления магазина и магазинных стендов (хотя со стендами не обязательно- если стенд покупной с рекламным значком фирмы - то запретить использовать не могут)
Его же продукцию вы можете продавать. ))) Вот выдавать себя за монобрендовый магазин с разрешением на использование товарного знака в название - это да. не можете, это не законно. Но использование названия в ассортименте если ассортимент состоит из продукции этой фирмы-можете.
Таким образом нарушением ЯВЛЯЕТСЯ введение в товарный оборот на территории РФ продукции компании LEGO без его разрешения.
- Неправильный вывод! не введение продукции в товарный оборот, а использование товарного знака. А кто вас заставляет его использовать? Не ставьте знака на рекламном щитке, не ставьте его в афише магазина и на документах в его зарегистрированном написании.. И все.
Параллельный импорт является нарушением авторского права на торговую марку
)))) Уже объяснил ведь. Нарушением авторского права на товар является подделка товара. Нарушением авторского права на торговую марку является торговля под этим брендом! А не торговля товарами с этим брендом. Неужели непонятно?

цитирую:"В соответствии с международным принципом исчерпания прав (применяется в Китае и др. странах) правообладатель, продав товар в любой стране, теряет право указывать новым собственникам, как распоряжаться в дальнейшем этим товаром. Новый собственник вправе по своему усмотрению перемещать товар через границы, вводить его в гражданский оборот на территории других стран и пр." Соответственно - купив лего в том же самом Китае, официально и законно его продекларировав, не нарушая таможенных правил вы можете спокойно распоряжаться данной продукцией.

Другое дело что в 2002 год крупные дистрибьюторы пробили поправку к закону якобы защищающие товар и делающим его "серым" (пробили кстати в противоречии с мировыми законами, антимонопольным законом, законом об личном праве на собственность, с законами о праве на распоряжении собственностью и кучей других) на самом деле там ошибка в чтении. Защитили они на самом деле только использование товарного знака. (что вообще-то-правильно) При грамотной защите и грамотном подходе - легко доказывается что в законе упомянут только товарный знак... а не товар. И все. Вопрос исчерпан.))) Иначе в той же Москве пришлось бы закрыть кучу магазинов хвалящихся (и не хвалящийся) "прямыми" поставками. :wink: Однако этого не происходит. Потому что на самом деле невозможно. ( А часть магазинов просто на самом деле имеет "прямые поставки" только на словах а берет у того же дистрибьютора просто обманывая покупателя рекламой) ))) Кстати - этот несуразный закон стоит в очереди на отмену.

А вообще - главное что бы у вас были подлинные документальные доказательства легитимного введения товара в гражданский оборот. А они не обязательно по нашим законам должны быть подписаны правообладателем. ))) То есть если у вас есть право на продажу сертифицированных изделий и данной номенклатуры товаров - можете его продавать. Кстати закупка товара через онлайн-сети вообще обходит кучу законов и там опять таки -только сертификат соответствия и право на торговлю подобными товарами. Главное - что бы он был не поддельным. Хотя у нас тут в Бирюлево вовсю пара магазинов торгует пиратским Нидзяго с использованием Логотипа. И ничего. )))) "Обиженный" монополист конечно может попытаться потаскать вас по судам, но при грамотном предоставлении фактов по другим законам и оперировании антимонопольным законодательством - на деньги попадет уже он. ))) Хотя есть один минус - судьи то у нас на 95% продажные, а кошелек то на подкуп у монополиста как правило - толще. Вот это - как раз действительно может стать проблемой.

Ayrat
Аватара пользователя
Сообщения: 59

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#134 Сообщение Ayrat » Чт фев 27, 2014 2:45 pm

Спешу вас расстроить.
Закон о товарных знаках.
ст. 4. п. 2. Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным использованием товарного знака) признается использование без его разрешения в гражданском обороте на территории Российской Федерации товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения:

на товарах, на этикетках, упаковках этих товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся и (или) перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации;

Таким образом, ввоз продукции с нанесенным логотипом Лего на территорию РФ без разрешения компании лего является незаконным

Но если говорить по справедливости, судебная практика, как и законодательство, противоречиво. Практика показывает, что в подобных случаях решения принимались как в пользу правообладателей, так и параллельных импортеров. Так что схема не легальна на 100% и полагаться можно только на удачу

ZeeK
Аватара пользователя
Сообщения: 5744
Награды: 6
Контактная информация:

Помощь в фестивале DoubleBrick Участник Фестиваля DoubleBrick Амбассадор

Re: Лего и Бизнес - рынок игрушек в России – обсуждение

#135 Сообщение ZeeK » Чт фев 27, 2014 6:29 pm

То есть, В ПРИНЦИПЕ, правообладатель в лице LEGO A/S (или его представитель в лице ООО "ЛЕГО") МОЖЕТ подать в суд на наших любимых продавцов-перепродавцов в связи с неправомерным использованием (ввозом без разрешения) всяких "икисокюлюзивафф"? М-м-м-м-м...


Вернуться в «LEGO»