Каковы правильные условия в задаче про самолёт на конвейере?

Здесь предлагается вести разговоры, в том числе и не связанные с LEGO - ограничений по теме нет, но помните о корректном поведении и уважении к другим посетителям.

Модератор: ArsKvsh

Автор
Сообщение
Elektronbrain
Аватара пользователя
Сообщения: 198

Каковы правильные условия в задаче про самолёт на конвейере?

#1 Сообщение Elektronbrain » Пн апр 11, 2016 9:31 am

Приветствую всех.

Когда то давно, примерно в 2003 году, в интернетах была предложена задача о винтовом самолёте на транспортёрной ленте. Требовалось решить - взлетит ли самолёт с ленты, если лента будет двигаться в обратном от движения самолёта направлении.

Я специально не привожу полный текст условий задачи, т.к. это и есть главная проблема:

Споры о решении этой задачи не прекращаются до сих пор.
Но всё дело в том, что если сейчас ввести в поисковике "самолёт на транспортёрной ленте", то будут выданы кучи вариантов ИСХОДНЫХ данных. А от постановки условий в этой задаче и будет зависеть ответ: взлетит - не взлетит.

В некоторых условиях, лента автоматически подстраивается под скорость самолёта, в других - колёса самолёта должны вращаться с такой же скоростью как и лента и т.д.

Требуется разыскать оригинальный текст данной задачи (теоретически на форуме avia.ru в 2003 году, но я не нашёл).

Если оригинал сможем найти - приглашаю всех заинтересованных попытаться решить эту задачу.

P.S. На основании тех данных, которые проанализировал я, ответ - НЕ взлетит.
Golems Universal Construction
Бесплатная физическая песочница. Моделирует любые механизмы.
Небольшой пример: http://www.youtube.com/watch?v=j0ppE9qJU2Y

Vidocq
Аватара пользователя
Сообщения: 5801
Контактная информация:

Re: Каковы правильные условия в задаче про самолёт на конвей

#2 Сообщение Vidocq » Вт апр 12, 2016 10:16 am

Elektronbrain писал(а):P.S. На основании тех данных, которые проанализировал я, ответ - НЕ взлетит.

Плохой способ повысить активность на форуме.
[url]http://lurkmore.to/Взлетит_или_не_взлетит%3F[/url]
В любом случае - недостаток условий. Из основного недостатка я бы отметил то, что не указано, идеальным ли является конвейер (абсолютно прочным, способен развивать любую скорость вплоть до бесконечной), и идеальным ли является самолёт, а именно, его шасси (абсолютно прочное, колёса способны вращаться с любой скоростью).

Elektronbrain
Аватара пользователя
Сообщения: 198

Re: Каковы правильные условия в задаче про самолёт на конвей

#3 Сообщение Elektronbrain » Вт апр 12, 2016 12:42 pm

[/quote]
...Из основного недостатка я бы отметил то, что не указано, идеальным ли является конвейер (абсолютно прочным, способен развивать любую скорость вплоть до бесконечной), и идеальным ли является самолёт, а именно, его шасси (абсолютно прочное, колёса способны вращаться с любой скоростью).[/quote]

Вот как раз это и не является важным. Совершенно очевидно, что в таких задачах не нужно учитывать прочность элементов, и скорости могут развиваться какие угодно. Важна основная суть - что движется вперёд, а что назад и как они это делают относительно друг друга.

Спасибо за ссылку на лурк, но далеко не каждый знает как её открыть (сайт ведь заблокирован). Я открыл по аналогии с рутрекером.

P.S. И это не вялый способ повысить активность. Вполне нормальная тема для форума "Общение". Тем более тут достаточно много людей, увлекающихся техникой.
Golems Universal Construction
Бесплатная физическая песочница. Моделирует любые механизмы.
Небольшой пример: http://www.youtube.com/watch?v=j0ppE9qJU2Y

Vidocq
Аватара пользователя
Сообщения: 5801
Контактная информация:

Re: Каковы правильные условия в задаче про самолёт на конвей

#4 Сообщение Vidocq » Вт апр 12, 2016 9:14 pm

Elektronbrain писал(а):Вот как раз это и не является важным. Совершенно очевидно, что в таких задачах не нужно учитывать прочность элементов, и скорости могут развиваться какие угодно.
Тогда конвейер никаким образом не способен помешать самолёту взлететь.

(сайт ведь заблокирован)

У меня нет.

Гильфи
Аватара пользователя
Сообщения: 1442
Контактная информация:

Re: Каковы правильные условия в задаче про самолёт на конвей

#5 Сообщение Гильфи » Вт апр 12, 2016 10:21 pm

Еслия правильно помню, Разрушители Легенд в своё время проверяли этот миф... Насчёт результата не помню, но можно погуглить полный список серий (в английской Википедии была таблица с результатами проверки всех мифов), там это точно будет. Просто как наглядный пример.

Elektronbrain
Аватара пользователя
Сообщения: 198

Re: Каковы правильные условия в задаче про самолёт на конвей

#6 Сообщение Elektronbrain » Ср апр 13, 2016 2:30 am

Гильфи писал(а):Еслия правильно помню, Разрушители Легенд в своё время проверяли этот миф...


Да, проверяли. И он у них взлетел. Но они ни как не могли согласовать скорость полотна и скорость самолёта.

Да и суть вопроса этой темы совсем другая: правильные условия задачи.
Golems Universal Construction
Бесплатная физическая песочница. Моделирует любые механизмы.
Небольшой пример: http://www.youtube.com/watch?v=j0ppE9qJU2Y

Elektronbrain
Аватара пользователя
Сообщения: 198

Re: Каковы правильные условия в задаче про самолёт на конвей

#7 Сообщение Elektronbrain » Ср апр 13, 2016 4:40 am

Нашёл первоначальную правильную формулировку задачи:

Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра).
Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу.
Транспортёр имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Мой ответ - НЕ взлетит.
Golems Universal Construction
Бесплатная физическая песочница. Моделирует любые механизмы.
Небольшой пример: http://www.youtube.com/watch?v=j0ppE9qJU2Y

Vidocq
Аватара пользователя
Сообщения: 5801
Контактная информация:

Re: Каковы правильные условия в задаче про самолёт на конвей

#8 Сообщение Vidocq » Чт апр 14, 2016 6:40 pm

Elektronbrain писал(а):подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Скорость вращения - угловая. Скорость движения полотна - линейная. Как их можно сравнивать?
Не указано, относительно чего меряются скорости.
Так что постановка вопроса не безграмотна.


Elektronbrain писал(а):Мой ответ - НЕ взлетит.

Изображение
Ладно, покормлю.
Даже если не учитывать безграмотность вопроса, как конвейер в принципе может помешать самолёту взлететь?

Elektronbrain
Аватара пользователя
Сообщения: 198

Re: Каковы правильные условия в задаче про самолёт на конвей

#9 Сообщение Elektronbrain » Пт апр 15, 2016 2:26 am

Vidocq писал(а):Ладно, покормлю.


Вам везде тролли мерещатся? Не нравится тема - идите мимо.
Golems Universal Construction
Бесплатная физическая песочница. Моделирует любые механизмы.
Небольшой пример: http://www.youtube.com/watch?v=j0ppE9qJU2Y

Vidocq
Аватара пользователя
Сообщения: 5801
Контактная информация:

Re: Каковы правильные условия в задаче про самолёт на конвей

#10 Сообщение Vidocq » Пт апр 15, 2016 8:59 pm

Elektronbrain писал(а):Вам везде тролли мерещатся? Не нравится тема - идите мимо.
Вопрос я задал. Другой еды нет.


Вернуться в «Общение»